李总讲的不错，但是里面有些话让Panda很不爽！
下面是新浪采访讲话：
李家祥的粉丝叫祥云
主持人：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎您做客新浪聊天室，观看我们总裁在线特别节目《2008品牌之道》奥运赞助商高层系列访谈。
我们这档栏目是在2008年奥运会的契机下，关注那些作为奥运合作伙伴的顶级企业，探寻企业的品牌战略，讲述品牌背后的精彩故事。今天我们非常荣幸地向您介绍做客我们新浪的嘉宾——中国国际航空股份有限公司（以下简称“国航”）董事长、中航集团总经理、中国航空运输业协会理事长李家祥先生。李总您好。
李家祥：你好，各位网友好。
主持人：欢迎来到新浪。李总，在聊天开始之前，我要给您看一幅我们新浪的设计师为了欢迎您设计的一个卡通图画，您看，这个是新浪的吉祥物小浪人，飞翔在小浪人身边的是紫色的祥云。这要跟您解释一下为什么是祥云呢？因为现在明星和大学教授都有自己的粉丝，就是喜欢他们的人。这群人有一个共同的名字，新浪的网友就给您李家祥李总的粉丝起了一个名字，叫“祥云”，贴切吧。
李家祥：谢谢。
主持人：祥云在天上飞翔，就保佑国航的飞机在天上上平安飞翔。同时祥云还是2008年奥运火炬的名字，国航也是奥运合作伙伴，今天讲一些奥运的合作伙伴。
李家祥：国航的标志就是凤凰，凤凰寓意着吉祥，和祥云的寓意是相同的，祥云和凤凰都代表我们的旅客和客户们。
主持人：相得益彰。
时刻担心国有资产被贱卖
我们知道李总是2000年11月由空军调任国航。7年走来，国航由原先一个计划经济体制下亏损的企业，变成了一个在香港、伦敦还有上海三地同时上市的一个连续盈利的现代的新企业。一路走来，李总应该是有很多艰辛的故事。但是我看到很多采访您的文章，这些文章当中您从来没有一句对当前市场环境和对制度的抱怨。但是我们可以想像，其实扭转国航这艘国企巨轮要面对多少困难。第一个问题我就想问问您，您觉得最艰难的时刻是什么时候？
李家祥：应该说搞企业没有轻松的时候，都是比较艰难的，直到今天还不能说我们就轻松了。其实现在也很艰难。要说最艰难的时候，还是在特别是上市的时候，如何使我们的国航卖一个好价钱，所费的脑筋、心力是最多的，当时最担心的是怕我们国航好马卖个驴价钱，把国有资产、把国家多少年积累的财富卖贱了。
主持人：您说到这儿我就想跟您探讨了，在国航2006年的7月30号A股上市的时候，我们都还记得，当时是挂牌当日是以2.78元的价钱跌破了2.8元的发行价。当时您留下一句话：“咱们走着瞧”。当时您的感受是什么？
李家祥：是，应该说当时国航破发这个事情在资本市场引起了不小的震动，当时给我的冲击也比较大。因为当时我们在那个时间进行发行的时候，正好各种不利的因素都接踵而来。当时一个是以色列和黎巴嫩真主党的战争，国际油价高攀，我们国内又宣布了油价每吨提升290元，又公布了民航上半年的亏损是25亿，还有银行又提高准备金、准备率，等等这些方面都是对股市特别是对航空股当时是不看好的。所以，在那种情况下，我们只好减发，即使这样，结果发行的时候，还是破发了。当时有的投资者就问我，说怎么看待这个问题。我想，我们今后还只能是以事实来说话，所以我当时说“我们走着瞧”。当时我心里是有一个盘算的，我知道这种状态，是在当中那种情况下碰到的几种不利因素综合到一起去了。但是我们国航背后有盈利的业绩、品质在后面支撑的，所以我说走着瞧，那就是最终会看到国航的品牌价值。现在可以欣慰地告诉你，从去年到现在国航的股价在一段时间内曾经翻了10倍，最高点达到国30多块。国航的市值到今天还是全球上市公司当中市值最大的一个航空公司。
主持人：真是走着瞧有精彩的在后面，让大家看到了。在这儿我在您的新书《大道相通》里还看到一段话，也想在这儿跟您讨论一下。当时国航在香港和伦敦同时上市的时候，在确定股价的时候，当时您是认定一定要让国航的价值得到充分体现。当时在跟别人的一段谈话里面，我记得您跟对方说，我虽然没卖过股票，但是我卖过黄瓜。黄瓜新鲜不新鲜，要看带不带刺，有没有花儿几个因素。那判断国航的价值也从某几个方面来列举一下国航未来的潜力，您能给大家讲述一下，您以卖黄瓜来比喻国航上市的这段故事吗？
李家祥：卖股票就像卖黄瓜，好多朋友碰到我都说这句话很有意思。当然国航这几年有盈利的原因、发展的原因，我们自己也需要总结一下国航的发展路径，所以我就写了一本书叫《大道相通》，最近还准备用英文在全球进行发行。许多朋友也很关注这里边的内容。
关于这些，我在书里边也写了。当时我们在设计股值模型的时候，应该说都有不同的认识。当时我总的感觉，开始初期对国航的股值模型的设计没有充分体现国航的固有价值，就是内在的品质没有充分体现。当然这个事情是进行互相思想碰撞、认识的沟通，这个过程中我也曾经把原来的一些上市方案、上市计划，也几次进行了推翻、进行了改动。当时有一个朋友就提醒我，说“李总，你要注意，你可是没卖过股票”，我说“是，我是没卖过股票，但是我卖过黄瓜”，他说卖股票和卖黄瓜不一样。我说你说的不完全对，卖股票和卖黄瓜有相同之处。我说相同之处在什么地方呢？它们都有一个“卖”字，卖任何东西，是要卖这个东西的内在价值。它所表现得是什么呢？就是这个物品、商品的亮点或者是卖点在哪儿。所以，我说卖股票和卖黄瓜有相同之处，卖黄瓜的卖点，一个是鲜，一个是嫩，表现是黄瓜头上顶花，身上有刺，这就是黄瓜的卖点，这样的黄瓜卖的价钱就好。我说国航的卖点在哪儿呢？你们认识不够充分。我当了国航几年总裁了，对国航的卖点我心里可能比你们更清楚，我一二三四五说了一些他们平时不掌握的情况，但是事后还是按照我们提的方案，重新做了修改，结果比原方案多卖了30多亿。
宁愿坐不住也要能立住
主持人：各位网友，李总在改变国航的旧体制过程中，实际上是经历了相当多的困难和艰险的。在这儿为了跟大家分享这个经过，我们选取了几个小故事，同样做成题板向大家呈现。
第一个事件，给大家看一下，“饭堂事件”。听起来有点抽象，怎么回事呢？当时有一些员工对国航的一些问题表示不满，当时是占了国航的食堂，要求见李总，是吧。
李家祥：是。
主持人：后来李总当时就飞快地解决了这个问题。后面也反映出来李总对国航旧体制的人事改造的一系列的动作，能给我们讲讲这件事吗？
李家祥：是，这是在2002年的9月18号。当时我们下边一个公司将近100多名员工，在中午开饭之前就把机关的食堂给占领了。占领了以后，提出来一定要见我。前边我曾经让有的领导同志做一些解答，但是后来一定要坚持见我。后来我就到了饭堂。后来饭堂里边，当时员工的情绪很激动。我就问谁是牵头人，结果没人答应，最后我看到一个老头子，我说大概你就是牵头人。为什么呢？我说我一说谁是牵头人，大家眼睛都看着你。他说我不是牵头人。我说其实当个牵头人也不见得是什么坏事，大家有什么想法你可以代表说说，最后他就提出了四个需要解决的问题。当时我边听边在思考这些问题能不能解决，怎么进行解决，脑子里在进行盘算。但是听着听着这些问题是可以解决的，而且在一定的时间内还可以尽快地解决。所以，当时他说完以后，我马上就说，我说这些问题解决了。他说那什么时候解决？有的提出划定时间，我说那你们说吧。最后提出，20天吧。有的提出4、5天吧。后来我说大概需要不了那么长时间，今天你们就会看到解决的动作。所以，当天下午实际上我们就派人到公司做了一些工作，其中包含把领导层当天进行了改换。
主持人：当天就改换了。
李家祥：对，当天就改换了领导层。有几个问题，其中一个就是改换领导，当天就改换了。所以，也就是在三天内，后边那些问题也解决了，这个事在国航当时引起了一定的震动。
主持人：也是在国航的员工当中树立了威信。在这儿我还想给大家看一句李总说过的话，在我们的题板上，叫“立住胜于坐住”，这句话从哪儿来的呢？在李总的《大道相通》这本书里有一句话，叫“立住坐不住，坐住立不住”，讲的就是在面对旧的国企环境的人事问题时候的一些困难，李总也给我们解释一下这句话吧。
李家祥：我到国航的时间不长，当时国航的领导班子调整之后，我到了国航之后，有不少干部，还不是一个，都是中层以上的领导，跟我说到国航来工作，特点就是立住坐不住，坐住立不住。开始的时候有一两个人说我还不是很在意，后来说的人还不是一两个，我就对这两句话反复进行揣摩。坐住和立住是一个什么关系？怎么处理二者的关系？后来我考虑到这句话有提醒、有期待，也有提示，同时也有忠告。
主持人：来自不同利益团体发起的，都在这两句话里。
李家祥：对，都在这一句话里，含义就不是一般的，好多只可意会不可言传的东西在里边包含很多。所以，在一次中层干部的会上，我说我们这个新班子到了国航之后，多次听到国航的特点是“立住坐不住，坐住立不住”。我说今天我要告诉大家的是，宁愿坐不住，我们也要能立住。只要能立住，早晚会坐住。下边的掌声哗哗就鼓起掌来了，鼓了很长时间。实际上能立住主要是讲你能不能在这个公司得到员工的认可，得到上下的认可。坐住那是个位子的问题，我的认识是这样的。你只要得到员工的认可，坐住是不成问题的。但是反过来讲，你要得不到员工的认可，最后坐也是不好坐的。就是这么一个互相的关系。
主持人：事实证明李总先是站住，然后坐住，而且坐得非常优秀、非常长久。
李家祥：其实像这种航空公司很难在办公室坐多长时间，经常得到第一线。
联合促发展 整合聚能力
主持人：刚才我们讨论了李总如何改造旧局面，下面我们继续来讨论一下李总是如何开拓新局面的。李总，您也经常说，一个领导者的思维高度决定了这个企业战略的高度，我们也总结了一下这七年来国航的一个战略发展，我们总结出这样一个脉络，看一下我们的题板，刚开始三航合并，后来又收购了山东航空，后来在收购深圳航空公司的时候放弃了，后来是跟香港国泰航空公司的星辰计划，后来加入星空联盟。这是您宏观的一步一步战略的走向，今天能不能给我们分析一下您这一路走来战略上是如何安排的？
李家祥：我们国航的经营思想、经营理念有一句话，叫做以联合促发展，以整合聚能力。以联合促发展，主要指的是外部，外部通过联合来促进发展。以整合聚能力，主要是内部各种资源的整合，这就是内外的结合。
刚才你给我的题板，实际上是有内有外，前边第一个三航合并，当年是指2002年国航、原西南航、原中直航三个航空公司合并，这是2002年民航的一个大动作，这是国航一个很好的发展机遇。三家合并在一起以后，国航首先是在运营的一体化，内部市场的一体化，管理的一体化，财务的统计等等发起了统一，在内部统一上、内部整合上下工夫，做了大量工作，这样的话，使资源得到了充分的优化和配置，这样就使新国航的盈利能力得到了一个新的提升。
在这个基点上，还得有和外部的结合。所以，作这个基础上，我们国航一个就是收购了山东航空。收购山东航空实际上就弥补了国航在华东地区，特别是在山东地区，包括山东往周围的辐射这方面市场的空缺，使这种资源和国航进行了很好的联合，既壮大了国航，又促进了山航。当时我们收购山航的时候，山航当时是处于亏损状态，去年山航盈利了，今年可以继续保持盈利，业务也得到了很好的发展。同时山航也给了国航很大的支持。这就是这样一个联合促发展的问题。
在这个基础上，我们又和香港的国泰航空公司，去年实行了一个星辰项目，实际上就是通过股权互相的交换，进行了新的联合，和业务上的联合、市场上的联合，以及互相的一些资源的互补和利用。这样的话就形成了南北互赢的局面。都知道香港是在亚洲太平洋地区一个很重要的城市，也是很重要的一个人流、物流各方面比较集中的枢纽港。北京是中国可以说这几年运输量增长最快、客源最多的一个航空枢纽港。实际上这两方面就实现了一个互补互动。而且国泰航空公司正好业务，特别是往地球的南半球业务强项更多一点，国航是往地球北半球，就是往欧洲和北美这方面的航线更多一些。这样的一种联合，就实行了一种南北互动，互相促进，提升了北京和香港两个航空机场的地位，使两家的航空业务量都得到了一个优化和提升，促进了业务的发展，提高了营运能力，这样又是国航一个新的壮大机会。
到今年12月，我们国航准备正式加入星空联盟，已经确定了，下个月在北京全球22个航空公司的董事长，星空联盟的全体领导人集中在北京，举行一个国航正式加入星空联盟的仪式。星空联盟现在是全球航空联盟中间最大的一个航空联盟，而且是它业务联系最紧的一个航空联盟，互相的内部关系、内部的组织架构、业务的合作也是最充分的一个航空联盟。这样加入以后，使国航就和全球22个航空公司之间建立了这样的业务联系，这方面的具体内容是很多的，包括市场的共享，有关航空资源的互相利用，包括旅客如果在北京买了国航的机票，可以乘坐22个公司的飞机，可以用国航的机票，把你送到全球任何一个地方去。而且这个过程当中享受整个全流程的无缝隙的持续的服务，这就方便了旅客。同时我们现在旅客坐飞机，可以累计积分，乘坐认可星空联盟的飞机都可以累计积分，这样对旅客有收益。既提升了服务品质，又有了收益，对旅客是非常好的事情。当然对航空公司来说，对国航就是壮大了自己在全球这方面的一个参与的实力。
主持人：您跟20多个航空公司联盟了之后，资源可以共享的，它们对你们没有竞争威胁吗？
李家祥：有些方面还是有些竞争关系，但是在竞争当中有合作的关系加大了。比如星空联盟互相之间可以互相使用对方的头等舱休息室，可以互相销售网络使用，是一个总体的使用。这次北京首都国际机场3号航站楼建成以后，中国民用航空总局就规定了，这个航站楼主要由国航和星空联盟成员进行使用。你看，星空联盟马上享受了新3号航站楼建成的好处。国航也是一样，飞出中国到其它地方去，只要是星空联盟的基地，国航都可以享受对方这方面的便利。
天空开放并不公平
主持人：您刚才也提到了全球的协同，但是我们知道其实从60、70年代开始，美国为首的各国展开了天空开放的一个政策，其实中国的领空上除了国航的飞机之外，还有很多其它国家的航空公司的飞机在飞行，可以说航空领域是目前竞争最为充分的一个市场。现在很多国外其它的航空公司也开了比如中国到美国的国际航线，这个对国航是不是很大的威胁？
李家祥：应该说特别是天空开放这一条，天空开放这一条咱们要分析，应该说这个趋势、这种提法是美国先提出来的。我分析了当时提这种提法当时主要的用意。美国是世界上最强的航空强国，它的实力是最强的，它是最有能力飞往全球各地的。所以，它希望全球的航空市场都要打开，那就要天空开放。美国提出这个口号以后，实际上欧洲那是应对的多年，开始也是不同意，逐步逐步，最终达成协议，到明年3月欧洲才对它全面进行开放。当然美国也对欧洲进行了开放。这是美国先提出这个理念，这个理念要让我看，主要是美国利用了自己的民用航空优势。
主持人：那就是实际上它并不公平是吗？
李家祥：实质的结果是什么呢？表面上是公平的，但实际上实行的结果是不公平的。比如我可以举个例子，现在我们和美国的中美航线上互相安排了一周是193班，美国的航班可以飞到中国是193班，它同样也给我们这种行权，中国的航空公司飞往美国也是193班。
主持人：有这么多吗？
李家祥：是有这么多，但是有一条，执行的结果来看，美国的193板全部用完了，而且会提出我193班还不够。可是看看中国，193班的行权，我们现在使用还不到50%，一半都是闲置的。什么原因，我们的航空力量弱，没有那个能力全部把193班使用完。这样看起来是公平的，执行的结果却不平等。
主持人：比如有一个人跑得特别快，比其他人都跑得比较快，他偏要说我们大家多在同一起跑线上，其实他是占优势的，因为他比别人跑的都快。
李家祥：这次支持美国天空开放的口号或者跟随的比较紧的，或者是密切配合比较好的，一都是航空强国。第二，没有航空资源的国家，比如新加坡，没有航空资源，一个城市不存在开放不开放的问题，就是一个城市，还有什么开放不开放，当然也希望周围都能打开，自由飞翔。因为本身这个国家就是一个城市国家，本身就没有航空的领域、市场。
主持人：面对这种不公平的环境国航要怎么办？
李家祥：所以，国航只能达到自己的盈利能力，达到自己的竞争能力来应对这种情况，没有别的办法，只有自己强了才能应对这种情况。
主持人：只有自己强大起来。
李家祥：对，只有自己强大起来才能应对这种情况。就是刚才你说了，一个跑的很快的人，他说不行，我们得从这条线上，有的跑的能力弱一点，怎么办？只有强身健体。
打造超级承运人非常自然
主持人：强身健体的过程本身有很多途径，我曾经在您的书中看到，为了增加中国航空业的国际竞争力，国航应该成为一个超级承运人，只有这样才能在世界航空的强国上拥有中国自己本土的力量。
李家祥：对，我是有这个观点。为什么呢？我们现在在全球来看，一说我们现在中国的航空运输业，从市场量来说、运输量来说，我们现在是世界上的第二大国，第一是美国，然后就是中国。但是看看真正在全球有世界竞争力的航空公司中间，中国的航空公司现在在全球的竞争力应该说还是有差距，特别是一些在全球影响很大的航空公司，可以说在前十名、前十五名，现在都没有我们中国的一席之地。这就和我们航空大国的地位是不相称的。
我们看一看差距在什么地方？一个是规模上的差距。现在全球大的航空公司，有的叫超级承运人，实际上就是一个大的航空集团。美国都有700架以上的规模，有的是近千架的航空公司的机队规模。我们中国的航空公司的机队规模，特别是运输的能力、运输的公里，只是相当于它的三分之一还不到，业务量就比它小得多。看看不光是美国，包括欧洲的几个航空巨头，像德国汉莎航空公司，像法航-荷航集团，像英国航空公司，这些公司的运输能力都比我们大得多、强得多。我们通常在规模上就比他们小，当然我们世界性的网络也没它强，因为规模小，本身网络也小，这个网络实际上是构筑全球航空市场的主角所延伸的地方，你就达不到它的水平。再加上管理经验等等方面，许多方面在这些方面应该说尤其是IT信息系统，整个方面我们都比它有差距。
所以，如果说真正形成一个和国外这种航空大集团能够竞争的航空公司，我们必须要打造中国航母级别这样有能量的航空公司。当然不光国航，其它公司也可以做，我们能出现一个、两个更好，出的越多越好。可是现在客观是什么情况呢？我们一个这样的都没有。只是我们向这个方向进行努力，努力的过程有许多办法和许多手段。
所以，联合的问题、壮大的问题，都是自己航空公司发展的路径。这个路径应该说，一个航空公司发展壮大，无非有几条。第一，靠着自己买飞机，今天买一架，明天买一架，靠买飞机来进行增长，时间可以说比较慢，实际上来的比较快的还是并购重组、业务整合，这个来的比较快。当然这样得有一个条件，得有一个步骤。
实际上行业的重组整合，这在全球是非常正常的现象。法航和荷航就等于进行重组了，德国汉莎航空和瑞士航空就进行重组了，国与国之间的航空公司都重组了，这在全球都很正常，不应该存在一个什么说是怎么着不怎么着的问题。如果把眼界放在全球上来看，从行业这个发展的内在规律出发，应该很自然地看待这个事情，不应该成为一个什么焦点问题。
整合并不是谁吃掉谁
您怎么看待三大航空集团的整合？
李家祥：因为三大航的问题，其实中国不光有这三个大的航空公司，中国现在已经有40多家大大小小的航空公司，当然这三个要相对大一些。事实上我觉得老说这三个航空公司整合，似乎并没有涵盖中国航空全面市场的整个航空各个公司的结构和这种布局，这种整体大范围的一个看法。
我觉得这个整合不光是三航所面临的，说三大航空公司怎么着不怎么着。其实发展发展，这40多架航空公司，互相之间都可能出现一些业务上的联合、业务上的发展问题。就像国航和山航一样，2004年我们正式进行了组合，也并没有谁吃掉谁，山航还是继续保留自己的品牌、自己的LOGO、自己的注册地、自己的发行地位，这些都没有变，只不过在股权方面有合作，在业务上有合作，在市场上有合作。通过这种合作来壮大自己。
业务上的合作，不要一听到整合就好象是谁把谁吃掉了，谁怎么怎么着了，其实应该说形式是多种多样的。
我觉得在这些问题上都应该朝着怎么有利于中国航空业的发展，有利于增强我们的国家航空业在世界上的竞争地位，这方面来着眼、进行思考，各种各样的矛盾就化解了。我们要认识一个问题，相对达到认识比较一致，得有一个基点，没有基点，三个不同的标准来看，认识分歧肯定很多。
当然一个事情有点分歧也是很正常的，一个事物不可能易出现大家就都认识了，就像2002年，当时九大航空公司变为三个航空公司的时候，那也有不同的看法。事实上组合以后，组合的效应从国航来说，就显现出来了。
所以，至于这三个航组不组的问题，作为航空业的发展来说，我说的意思就是，也不要光眼睛盯在是不是这三个航怎么怎么样，事实上中国40多家航空公司，在发展的过程当中，重组也好，并购也好，合作也好，我们都要把它看作是一个很自然的市场行业的行为。因为经济全球化的结局是会带来一种现象，就是行业的联盟化，包括国际上为什么出现了三个航空公司的联盟，一个叫星空联盟，就是国航要加入的。这三个航空联盟占了整个世界航空运输量的70%以上，这个联盟本身就是行业联盟化，这是经济全球化所带来的，这个过程当中有一个发展规律，我们就研究这种规律、趋势。
主持人：最后的大趋势会不会出现一个超级大的航空集团呢？
李家祥：发展的过程当中，中国早晚有一天在世界上要出现一个、两个，也可能是三个，当然越多越好，这样的在世界上能够和世界航空巨头竞争的集团。我觉得作为一个产业来说，应该是我们一个努力的方向。因为你没有这样一个重量级的航空集团，你现在和世界上重量级的航空集团没法抗衡的。比如货运更是，美国的联邦快递业务也开始在中国开展，一个联邦快递是660多架运输飞机，中国纯货机加在一起才20多家，是它的多少分之一呢。
主持人：规模还是太小了。
李家祥：规模小，三十分之一。你用三十多分之一的力量抗衡比你大30多倍的力量，很难抗衡的。
要有选择的引进外资
主持人：这里有一个问题，当一个国家的某一个产业不够发达的时候，有可能外资就要来占领控制权。我们也在不同的场合听您表示过，您一项很反对三大航空公司各自引进国外的航空公司作为股东，这样会削弱国内航空行业整合的难度。咱们具体一点讲，对于新加坡航空要入股中国航空来说，您是持反对态度的。
李家祥：我看是这样，因为新加坡航空和东方航空，它在里边进行合作，那是它两个公司的事情，我也没有明确说你们不要做，我没有公开反对过这个东西。我只是说什么呢？我们现在作为一个企业，你引进也好，干什么也好，当然都有各自的经营权利。
还有一个是你整个能带来什么。像国航也和别人来进行整合，也和国泰，当然我们是互相持股，这样有一个业务上的内容问题。其它的航空公司至于怎么做，那是他的权利，我也没有反对不反对的问题，他有自己的经营权，我反对不反对都是不存在的。
只不过这里我就讲了，我们这种行业的趋势来说，现在是什么状态呢？国外的资金，一个是整个业务，现在90多个国家的航空公司在中国，这是一个市场上的进入。再有一个还是资金的进入。实际要根据情况来具体看，一个国家不同的发展阶段是不一样的。我们前些年，我们提的是改革开放，其中有我们要大量吸引外资。为什么当时那么大量吸引外资？中国缺钱，要大量吸引外资。现在是什么状态了？我们现在的钱多了，我们吸引外资还是继续吸引，还是继续改革开放，但是我们在里边设置了很多条件，环保问题等等这些问题，我们不能没有选择地进行吸引了。
另外，还有一些“吸引”还要看一看对我们这个行业是不是真正的有利，真正的能够从长远促进我们的发展，就是原来想的能带来什么，不是就能带来什么，其实现在回过头来看有些方面是带来了，有的方面也没带来，而是带来了其它方面的东西。这个教训我们都要很好地进行总结。
主持人：您觉得在就航空行业来讲，外资的进入会带来一些什么？
李家祥：外资的进入当然会带来使中国的各个航空格局慢慢地产生其它方面的变化，这种变化可能是慢慢会看到，这种变化会随着时间的推移来看出来，我在书里边写到了。
主持人：如果外资进入了之后，其实就很难再形成刚才你说的那样一个足以跟国外其它大集团来竞争的中国本土集团。
李家祥：可能会给我们业务整合等等方面，会产生很多变数。
蛋糕都没了何谈垄断
主持人：您说到了按照市场规则，如果说有一个超级大的集团在市场中产生的话，有一种声音就在质疑，这会不会形成一种垄断？一个价格、一个集团，这样其实对消费者是不利的，您怎么看待关于垄断这个说法？
李家祥：形成一个比较大的集团甚至两个大的集团，会不会形成垄断的问题，你看看国外走的路径就可以看到，形成不了。
主持人：为什么？
李家祥：你看一看德国汉莎航空公司，一个。法国-法荷集团一个，英国航空公司大块头一个，都是一个一个的，香港国泰航空公司，一个。新加坡航空公司一个。没有听到在新加坡、香港、欧洲形成市场垄断。
主持人：对本国难道不会形成垄断吗？
李家祥：本国内部还有许多小航空公司呢。
主持人：但是小航空公司没有跟大的集团来抗衡。
李家祥：不是抗衡的问题，这是市场细分了。市场怎么细分呢？比如国际上的市场，你现在不要看到外国那么多航空公司往中国飞的时候，中国的份额在进行下降，中国要想办法把这个市场份额要使中国的公司能够多拿到一些。比如现在货运，外国航空公司占据了中国市场份额，国际上的货运占据了80%多，我们现在20%还不到。这样一种情况有什么垄断不垄断的情况？你是弱小得不行。现在看看我们的客运市场也是如此，客运市场可以说大份额不在中国手里，客运市场的大份额也在国际上其它的巨头手里，我们并没有占据所谓的垄断。远着呢垄断，现在何谈垄断，现在已经某些业务等等方面，离别人远着呢。
主持人：蛋糕已经被别人抢了。
李家祥：很多蛋糕大的方面被别人已经切走了，还垄断什么。在国际上90多个国家飞到中国，我们现在有40多个航空公司飞国外，这有什么垄断。国内40多个航空公司也不存在垄断问题。所以，航空市场已经达到了一种可以说竞争非常激烈的状态。我看航空市场已经成了竞争最激烈的行业之一了，我看和街上的饭店差不多，就是这种状态。你可以看到机票打折的什么信息满天飞，能看到这种情况。
主持人：发小广告。
李家祥：对，等等这些方面都反映我们这个市场不存在垄断的问题，也不可能是垄断。
越盈利越要能抵得住诱惑
主持人：李总，这儿还有您说的一句话，说公司越是盈利越要能抵得住诱惑。这句话，我在您的书中看到这样一个故事，当时国航连续盈利了之后有一个二级公司的经理说上海有一个特别好的房地产项目，想让您投这个项目，后来您还是拒绝了。但现在看来上海的房价一直在涨，但是如果投这个项目确实赚钱了，当时您为什么拒绝了。
李家祥：实际上那个项目到现在还没做起来。因为具体到当时是什么情况呢？他当时说有一块地要和我们进行合作，后来我们想了想，上海可以说是经济比较发达的一个市，像这种好事，临到北京这么一个公司，而且建设开发公司，我们的房地产公司还是刚刚成立，无论自己的业务能力还有市场运营的经验等等方面都有一个配置的过程，最后我们觉得恐怕那个东西，怕里边有很多我们不太清楚的因素。不清楚就像打仗一样，战场不清楚，你就不能贸然进攻，你就不能贸然出击。
主持人：不打无准备之仗。
李家祥：不打无把握之仗，无把握就不做。事实证明那个项目，当然后来据说是引起了各方面的一些纠纷的项目。所以，我们后来感到，这样做了实际上是一个稳健的经营。
主持人：那就是说实际上国航的经营思路还是所有的业务要跟主流业务的方向是一致匹配的才做。
李家祥：应该是一我们突出主业，突出了航空运输的主业。第二，我们相关产业就和主业有互相的联系和互相支持，实际上现在我们的开发公司，主要是房地产项目，为北京奥运，为国航在北京奥运的一些项目，这两年发展很好，这两年盈利水平大大提高，实际上围绕着我们相关产业来做，心里又清楚，业务搭得又紧，互相还形成了互补支持，这样的业务才比较稳妥可靠。
主持人：但是我们也在市场上看到一些数据，像海南航空（9.08，-0.54，-5.61%）也是大的航空集团，但是它的发展战略就很多元化，比如它就入股了东营期货，还在准备筹建合资的保险公司，又收购了鸭绿江物流，进入物流行业。像海航的发展思路跟您说围绕主业的发展思路，应该是两种不同的发展思路？
李家祥：应该说各个航空公司都有自己的发展路径，这里边很重要的一个方面是你要认真地评估你自己。一个公司，你只有明确了我自己主要做什么，那么肯定你要明确哪些东西是所谓第二位和第三位，甚至是不做的那种。所以，其它公司具体经营，当然它有自己的路径，这里很重要的就是人才的问题，你有没有这方面的人才。你有这方面的人才，又能把握这件事情的规律，你做起来心中有数，全球也有产业多元化发展比较好的公司，我发现它们其中有一个共同点，就是有这方面的人才。
主持人：人才储备很丰富。
李家祥：对，人才储备很丰富，它的人才能够支撑他业务在这方面的扩展，这很重要。
主持人：就国航来说，在主营业务上做强做优。
李家祥：我们相对在航空运输业务上我们的优势、人才更好一些，我们在这方面要发挥自己的优势。其它你说有关相关产业，有些方面看着也挺好，但是如果没有人才，或者是人才缺乏，这就要慎重了。
真情服务 确保奥运运输
主持人：国航也是在航空领域唯一的奥运合作伙伴，国航有什么样的奥运战略呢？这个战略可能讲起来比较宏大，我们给您准备了两个小故事，希望您从这两个故事里边给我们介绍一下国航的奥运战略。
一把椅子60万=一辆宝马车
第一，一把椅子60万=一辆宝马车，这是我了解的一个信息，说国航头等舱座椅一把的造价是60万，为什么要投入这么多钱购置这个椅子呢？
李家祥：因为国航是奥运的合作伙伴，奥运合作伙伴服务奥运的时候，因为这里边高端客人比较多。高端客人的需求，其中要追求客舱的舒适度，你要提高其中就有一个座椅的舒适度，所以我们在国际航线这两年就把我们所有的座椅进行了改换，头等舱的座椅改造下来接近60万，公共仓的座椅改造下来40万。很多人问为什么这么贵。
主持人：是，怎么就跟宝马车一样。
李家祥：这种椅子中国没有一家能够做，这都是国外的一些商家定做的，椅子的面都是自然的，都是烧不着的。另外，座椅的一些功能，适合空中运营，有些技术比汽车方面的要求还要高。再加上我说实话，这把椅子要让我看，很可能值不了这么多钱，这是我的个人看法。但是我们没有，这就说明一个技术上要发展的问题，我希望我们国家有一天中国的厂家能生产出这样的椅子来，如果中国厂家能够生产出这样的椅子，大概不会这样的价钱。因为你没有，所以这里边就有一个人家的知识产权、技术含量等等这方面的附加值的问题。当然我们也不得不这样做，因为什么？如果我们还是用原来的椅子，那就满足不了这种高端客人不断提升这种需求的一种需要。所以，要根据市场的发展变化而进行的。我可以告诉你，我们改造两年来，头等舱、公共舱的收益大大提高，翻了一番还要多，我们到欧洲的航线今年可以扭亏，过去到欧洲的航线都是亏损的。
主持人：所以这个椅子的成本早就赚回来了。
李家祥：这个椅子可以给国航很好的收益、服务品质、服务质量。
主持人：这个小小的椅子可以反映出来国航的品牌还是定位在高端的消费人群上？
李家祥：特别是一些国际长航线是给主流旅客认可的，主要是公务、商务旅客。公务、商务旅客对航班的安全、航班的正点、航班的舒适度有着更高的要求。
主持人：第二个例子是这样的，抢救刘海若。这个事应该也反映出来很多国航在公共关系还有服务程度上的一些想法。因为我们知道当时李总您亲自指示，把飞机中的一些座位改造了，把机舱改造成一个治疗室，把凤凰受伤的主持人刘海若救回来。
李家祥：刘海若当年是在英国因为铁路出现问题受了伤，需要到中国接受治疗。但当时因为她的病情比较严重，在运输的过程当中，在回国的过程当中碰到了一些困难。凤凰卫视的董事长亲自找到我，希望国航能提供这个帮助。我们考虑到刘海若是我们的同胞，主动找到我们国航，那么满足顾客的需求，这个责任是责无旁贷的。但是运输是有风险的。
第一，你必须要满足空中的安全需要，特别是伤者的需要。我们就踩掉了部分座椅，在空中布置了一个治疗室，使刘海若能够在空中飞行的过程中得到必要的治疗，这是一个。
第二，我现在可以告诉你，为了当时可能出现空中的意外，你要飞机随时准备降落。
主持人：如果万一她病危或者怎么样？
李家祥：对，万一病情加重要降落到地面进行降落。我们整个从伦敦到北京的飞行过程中，我们讯则了5个国家的机场准备随时空中备降。我们都做了这些方案，都做了准备。体现了什么呢？体现了以顾客至上，以人为本，生命第一。体现了人家对国航的信任，国航要不辜负人家这种信任。所以，到了2004年，国航的包机飞往台湾的时候，很有意思，一上飞机，一个女士站起来向我举了一躬，我看她原来是刘海若，泪流满面，她说要感谢国航，我说要感谢你，给了我们服务的机会。
主持人：您说到服务，我也听到您在其他场合也说到，做服务行业是要见到盘子就想端，见到车门就想开，见到箱子就想拎这样的程度，您就是以这样的要求来要求国航的服务水平？
李家祥：是，这种服务理念，国航的服务理念是安全第一、旅客至上。安全使旅客放心，正点使旅客顺心，舒适使旅客舒心，满足是使旅客动心。这里的服务理念是什么呢？就是一切围绕着旅客的需求来进行做，那就要放下身段，那就是服务要习惯，就是看到别人就想服务。我跟你说，真正是我看到我们国航的有些人员，特别是有关空中的服务人员，真是养成了服务习惯。一看别人脱大衣了，马上主动就上去了，这就是一种习惯。看到有人吃饭了，他主动把你的菜、盘子往你跟前送一送、端一端，就是一种习惯。不是在飞机上，就是在其他场合，如果聚餐、聚会，最勤快的、活动最频繁的、照顾人最周到的肯定是我们的服务人员，肯定是国航的服务人员，这还不是在真正在飞机上的场合。所以服务长了就形成了习惯，看到盘子就想端，就是这个意思。
主持人：在即将到来的2008年奥运会当中，国航打算以什么样的服务迎接奥运会呢？
李家祥：整个奥运会是我们中国一个很盛大的活动，明年可以说钟声越来越近。我们国航已经实行了一个服务整个奥运的领导小组，在这个小组的领导下，我们策划了100多种服务，具体的内容，现在一项一项地在打造和落实。包括现在已经推出的机票加奥运会场馆比赛的门票，加酒店，就是机票加门票加酒店，这样一套全程的服务，这样的产品我们都推出了。北京第三航站楼也是为了迎接奥运会，在奥运会之前要进行启动使用，我们国航也是北京新建的，这是世界上单体最大的候机楼，主要是由国航和国航的合作伙伴来进行使用。这样我们也是专门设计这方面的服务流程，来增加整个新的航站楼这样服务的方便、快捷，为了这些内容，为了旅客出行方便做了一些具体业务的设计，时间关系我就不一样一样介绍了。
主持人：最后还要问您一个问题，在2008年到来之前，世界各个顶级的品牌，实际上很多都是奥运的合作伙伴和赞助商。他们都会展开各式各样的品牌营销的方式来增加自己的品牌对用户的印象，来强化他们这个品牌的印象。这也可以说是一场品牌的战争、品牌的奥运会。国航怎么样在品牌的奥运会当中胜出呢？关于国航的品牌运营，您有什么战略上的考虑？
李家祥：奥运会作为一个合作伙伴，它本身就是一个双赢，互相互助这样一个内涵在里边。所以，你看到了国航已经把六架飞机叫奥运号，包括印有福娃，印有奥运标识，实际上这是对整个奥运2008品牌战略的一个展示。当然在这里边，最主要的还是能够保证在奥运会期间，到中国的这些客人，包括参加奥运会的运动员，奥组委的有关官员等等这些人，能够顺畅地进出、满意地服务，使他们不但能够记住北京奥运会，还能够记住在这个奥运会期间国航提供的航空服务。
主持人：您刚才讲到飞机，我还有最后一个问题要问一下您。我们看到国航通过公开增发的方式在资本市场再次进行筹资购买新的飞机，不过据我们知道，波音787的提交时间是不是延持到明年的10月底，是不是这样的长途运输大型的飞机，将与国航的奥运战略擦肩而过，是不是这样的情况？
李家祥：这个事情我们正在和波音进行商谈，确实它的波音787飞机推迟了，但是我们采取了一些其它辅助的手段。比如通过包括波音的帮助，国航同时所购买的3架远程飞机，明年也是集中交接比较多的，一共买了20架，明年是交接最多的一年，等等综合措施，我们会解决这个问题。
主持人：保证奥运期间的服务畅通无阻。
李家祥：对。
主持人：最后再给我们的栏目说一段寄语。
李家祥：新浪的品牌战略我想是这样，通过北京2008年奥运会，使世界的人民记住北京。我们国航是北京奥运会的合作伙伴，通过我们的航空服务，使世界的客人记住我们的国航。我们新浪网是我们中国网站中间一个具有非常影响力的网站，也记住我们的新浪，祝我们的新浪新浪天天向上。
我希望我们2008品牌之道奥运赞助商这个栏目越办越好。
